@Gobarkas @lepionfesseur Ça me va très bien d'aborder le #j2s en tant qu'art. Mais je sais d'expérience que cela ne produit que des débats stériles autour de sa légitimation en tant que tel, et sur des questions de définition.

Alors qu'il serait suffisant d'affirmer son rôle de moyen d'expression (parmi d'autres), ce que personne ne pourra lui refuser. On pourrait alors se poser les vraies questions : qu'est ce que l'auteur·ice exprime, qu'est ce que cela produit pour moi, pour nous ? Et surtout : pourquoi éditer des jeux qui n'expriment rien ? On porterait bien plus vite des jugements esthétiques qu'en ergotant autour de la notion d'art.

@lepionfesseur Si on revient au manifeste métaludique, j'ai davantage le sentiment qu'il s'agit d'affirmer le rôle expressif du #j2s que sa prétention artistique.

La légitimation d'un medium en tant qu'art relève surtout d'un besoin (social, économique) d'institutionnalisation. Mais je te rejoins sur l'idée que cela devrait se cantonner à reconnaitre que sa réception relève du jugement de goût (Kant).

@Gobarkas @lepionfesseur la littérature est effectivement le 5e art selon la classification en vigueur depuis le XXe siècle. Le 10e étant le jeu vidéo et le multimédia. Chiche que le 11e est le #j2s ?

Reste le côté très connoté en intimidant de la notion d'art. Dans sa conception large, cela revient à parler de moyens d'expression... Dans sa conception réductrice, on se heurte à toutes les tentatives d'affirmer que ceci serait ou ne serait pas de l'art.

@lepionfesseur

Le #j2s relève de logiques éditoriales, au même titre que la littérature ou la bande dessinée. C'est un des éléments qui distingue les artistes affiliés à la maison des artistes, des auteurs affiliés à l'Agessa.

L'idée de moyen d'expression a l'immense avantage d'embrasser toutes ces réalités, mais aussi celles des arts du spectacles ou des productions audiovisuelles.

@lepionfesseur L'art désigne soit l'expression d'un idéal de beauté, soit les moyens de produire des choses belles, soit les moyens d'accéder à un certain résultat : https://www.cnrtl.fr/definition/art

La notion de moyen d'expression me semble un peu plus large et aussi moins connotée par une pesante histoire de l'art. C'est à la fois moins intimidant et plus "vrai".

La littérature a par exemple un statut plutôt extérieur à l'art, alors qu'elle est un moyen d'expression qui se définit par l'usage esthétique du langage écrit.

Comme la littérature, le #j2s est davantage l’œuvre d'auteur‧ice‧s que d'artistes (bien qu'il y ait de l'art qui mobilise du ludique).

@lepionfesseur Et si on parlait du #j2s comme un moyen d'expression ? Cela implique qu'une intériorité s'exprime et se confronte à soi et à autrui par ce biais (sans forcément avoir un message précis à faire passer : ce n'est pas bêtement utilitaire).

Certes, toute expérience sensible peut nous nourrir et susciter des émotions. Mais on ne peut pas mettre sur le même plan l'expérience que nous procure l'expression d'autrui, et l'expérience suscitée par un produit industriel.

C'est ce qui me désole face à l'attrait de nos contemporains pour les productions des IA génératives qui donnent l'illusion d'une intériorité.