@edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature ça, des pĂ©nibles sur framapiaf et mamot, il y en a depuis l'ouverture des deux instances donc bon 
 l'esprit sous-jacent, on sait bien le dater

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@taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature
alor ...
À chaque fois que je vois ce dĂ©bat se repointer, je demande si les personnes concernĂ© ont fait remonter cela Ă  la modĂ©ration, j'ai soit
- une absence de réponse
- une réponse vague me disant des trucs du genre "ça ne sert à rien" (...) ou "on ne le fait pas parce qu'on n'a jamais eu de retour de la modération" ou "on ne le fait pas à chaque fois" ...

c'est souvent absurde comme "dialogue" :/ assez ubuesque.

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@vincib @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature tu as eu aussi beaucoup de réponses "hey ho, on va pas faire votre taf à votre place en plus de se faire emmerder à longueur de journée"

@taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature
dans ce type de situation je vois plusieurs solutions :

- les plaignant·e·s bloquent les (rare au fond) comptes concernés sur leur compte
- i·elles bloquent les comptes concernés sur leur instance
- i·elles bloquent mamot.fr sur leur instance (ça ne me pose *aucun* problÚme)
- i·elles montent leur instance pour pouvoir y bloquer mamot.fr

@taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

reste que ... une charte v1 de modération de mamot.fr sera publiée dans les jours / semaines à venir (débats en cours en interne), et elle a beaucoup de subtilités sur une balance à trouver entre
- rendre siliencieux (dans les timeline)
- bloquer (du distant)
- supprimer un contenu
- supprimer un compte
etc.
y compris une grosse nouveauté : revenir vers les signalant en DM.

@taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

cette V1 devrait ressembler beaucoup à ce qu'est effectivement la modération (existante et active) de mamot depuis 2 ans,
avec quelques ajouts en cours de discussion.

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature C'est une bonne chose et je vous remercie mais en attendant cette charte est ce que vous pourriez diffusez la liste des instances bloqué par mamot ? s'il vous plait

@vincib Personnellement, je transmet toujours les signalements que je fais Ă  l’instance d’origine, y compris Ă  Mamot donc. Et je ne suis pas la seule : ltch.fr/@Lou/10236549637209908.

@taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

@Sylvhem @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature
On a bien reçu ces signalements,
certains ont donné lieu à du silence ou de la suppression de compte
et d'autres (comme celui de tetaneutral) Ă  aucune action Ă  ce jour, car impossible de juger de la conduite Ă  tenir :/

on envisage (pour l'instant, en l'état du texte) aprÚs publication de la charte v1, de revenir systématiquement vers les signalants (individuels) pour leur répondre.

@vincib @Sylvhem @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

C'est un mensonge. L'intĂ©gralitĂ© des toots signalĂ©s dans le thread sont encore visible en ce moment mĂȘme sur leur instance d'origine. Donc aucun compte n'a Ă©tĂ© supprimĂ© et tous les toots signalĂ©s ici sont encore visibles.

mamot.fr/@felfel/1023158952595
mamot.fr/@tetalab/102213028078
mamot.fr/@tetalab/102212991568
mamot.fr/@cedesguin/1020704157
framapiaf.org/@midgard/1020671

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature j'ai quand mĂȘme grave du mal avec cette rĂ©ponse de "vous nous avez rien dit" trĂšs honnĂȘtement, genre ça me dĂ©passe vraiment que ça serait aux autres d'avoir Ă  faire tout ce travail d'aller informer et prĂ©venir les gens qui ont montĂ© l'instance et en sont donc responsable quoi, au lieu que ça soit ces derniers qui pro-activement le fassent 😐

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature Et c'est pas comme si c'était la plus grande surprise du monde, rien que ces derniÚres années y a eu:

metoo balance ton porc des scandales sexistes à répétitions dans des espaces mals gérés (Denis Baupin, la ligue du lol, le machoscope, appelbaum, etc...) l'horrible climat de harcÚlement de twitter comme un argument pour aller sur mastodon plus proches de nous : des cas de harcÚlement sexuels trash à la defcon

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

du sexisme et des harcĂšlement dans Ă©normĂ©ments de confs de nos milieux Ă©normĂ©ment de confs qui se mettent Ă  adopter des CoC progressivement pour lutter contre ça avec des Ă©quipes dĂ©diĂ©s des confs Ă  rĂ©pĂ©titions sur le sujet Ă  n'en savoir que faire et y a des gens de lqdn chaque annĂ©e aux CCCs oĂč c'est un sujet rĂ©current depuis des annĂ©es

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature - le reset qui est Ă  Paris et des membres qui viennent parler de ces sujets Ă  lqdn depuis des annĂ©es (et avant mĂȘme que ça existe)

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature Genre ces sujets sont prĂ©sents absolument : partout partout partout partout autour de nous, comme vous avez fait pour ne pas les voir ? Comment ça se fait que c'est seulement maintenant, en 2019, aprĂšs de nombreuses itĂ©rations de ce dĂ©bat, qu'il va y avoir une charte de modĂ©ration sur mamot ? Vous Ă©tiez oĂč depuis tout ce temps :| ?

@vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature Je veux dire, ça date depuis 2012 ( 7 ans !) avec les gros incidents à la DEFCON (et 2013 le travail de malard) que ça explose dans nos milieux ces sujets ...

@bram @vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

Et alors on dit pas à Bram "tu as pas lu tous mes messages c'est pas vrai que je découvre ça maintenant" ?

:plenel:

@bram @vincib @taziden @edasfr @lila_bliblu @iergo @admin @LaQuadrature

Mamot reçoit de nombreux signalements qui sont tous traités. Faire ça sans Charte est problématique. On travaille à en produire une, ça arrive.

On peut ajouter bien d'autres reproches contre LQDN, liĂ©s Ă  Mamot ou non, gĂ©nĂ©ralement explicables par : on fait trop de choses en mĂȘme temps, et on nous demande toujours d'en faire plus.

Merci aux asso/instances/militantes qui partage ces charges avec nous <3 car c'est compliqué

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Astuce incroyable sinon : faites moins de choses. Faites ce que vous savez faire. Genre, fermez les inscriptions sur vos usines Ă  boulets.

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Pourquoi LQDN a ouvert une instance Mastodon ?
Framasoft je vois Ă  peu prĂšs, mais LQDN ?

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Ce serait bien de faire moins de choses, oui, d'oĂč l'idĂ©e de nous laisser un peu de temps pour bien faire les choses sans croire qu'on va tout pouvoir faire en 3 minutes :(

Fermer les inscriptions est une option discutée, évidemment, c'est juste qu'on ne tranche pas ça en 5 min entre juste 2 admins.

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Comme dĂ©jĂ  dit dans ce fil : ça fait pas 3 ou 5 minutes que la question a Ă©tĂ© soulevĂ©e, faut un peu arrĂȘter de prendre les gens pour des cons lĂ .

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

DĂ©solĂ© si tu as senti que j'ai pris qui que ce soit pour un con. Parler de "5 minutes" n'Ă©tait pas idĂ©al. Pour ĂȘtre plus prĂ©cis : ces discussions durent depuis des mois en internes, ont dĂ©jĂ  pris beaucoup de temps et d'Ă©nergie et ça pourrait commencer Ă  aboutir sur des choses concrĂštes.

Ça a pris trop de temps ? Oui, je sais. Tout ce qu'on fait prend trop de temps. Il faut encore plus d'asso avec qui partager la lutte :)

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Les premiÚres discussions sur le sujet peuvent il me semble se compter en années. Faites moins de choses. Vous vous dispersez, et ça prend toute la place et à cause de ça on en prend plein la gueule.

Dire "crĂ©ez des assos" c'est le mĂȘme argument que "forkez" et "just do it" : ça ne suffit pas Ă  invalider les reproches qui vous sont faits.

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Je ne voulais pas invalider tes reproches : tes reproches sont justes et, oui, on se disperse et ça fait chier. J'ai pas grand chose d'autre à t'offrir que des excuses et je sais que c'est tout naze d'avoir rien de mieux à dire. Désolé.

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Je sais pas comment prendre ça, mais je vais me permettre de douter un peu. Je pense que le jour oĂč (pas dans 2 ans hein) vous pensez sĂ©rieusement Ă  rĂ©duire l'espace de cette instance qui ne m'a l'air d'ĂȘtre lĂ  que par pure complaisance et qui n'a pas grand chose Ă  voir avec les enjeux de LQDN, vous aurez plus de temps pour vous concentrer sur le travail et les gens qui donnent leur temps pour celui-ci.

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Dans le cas inverse, ça vous donnera forcément plus de travail, ça cramera d'autant plus de gens (je parle pas que des gens de chez vous là), parce que pendant que vous tergiversez à savoir si oui ou non on doit gérer un minimum les relous, nous, on doit se les coltiner forcément. Du coup oui à un moment, on vous demande de prendre position et de communiquer là-dessus, c'est logique.

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Merci pour ton retour, que je trouve assez convaincant (surtout en connaissant ma charge de travail personnelle).

Je pense vraiment qu'on a besoin d'avoir beaucoup de retours variés des utilisateurices pour prendre la bonne décision, qu'on peut pas juste décider dans notre coin, donc merci :)

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Pour ĂȘtre honnĂȘte, ta façon de rĂ©agir ne provoque que davantage de mĂ©fiance de mon cĂŽtĂ© pour le moment. Je prendrai rĂ©ellement compte de tout ça lorsqu'il y aura des mouvements officiels quoi qu'il en soit : je suis un peu trop habituĂ©e Ă  certaines techniques de communication pour prĂ©sumer directement de ta bonne foi. En bref, j'attends, et je doute ĂȘtre la seule, des actes.

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Attends, je ne parle que de mon point de vue, ici. C'est pas celui de l'orga.

Je veux pas te faire de fausses promesses. Je te dis juste comment je pense qu'on devrait procĂ©der. Et on est pour l'instant pas nombreuses Ă  penser comme je le dĂ©cris. Typiquement, on s'est fĂąchĂ© avec Lunar car il voulait qu'on dĂ©cide sans attendre l'avis des utilisateurices. Et y a encore d'autres petits dĂ©saccords du mĂȘme ordre en interne.

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

Donc je te dis pas "tkt, tout va bien se passer". Je te dis juste merci, car ton retour est concert et me permet de montrer aux autres que c'est utile de recueillir vos avis.

@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

J'espĂšre bien que tu vas faire part de ces remarques au sein de LQDN (mĂȘme si je sais que c'est dĂ©jĂ  fait par d'autres avant moi), je prendrais pas le temps d'Ă©changer avec toi sinon. Des avis comme le mien on en trouve trĂšs vite plein, aprĂšs quoi qu'il arrive c'est quand mĂȘme vous qui dĂ©cidez de si ça vaut la peine de les prendre en compte, et tu fais partie des gens qui dĂ©cident, tu as donc une responsabilitĂ© (plein en fait).

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@lila_bliblu
Bah en tout cas mes premiĂšres discussions de base sur le sujet avec des membres de LQDN c'Ă©tait Ă  OHM en 2013.
@Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

@lux et en vrai c'est quoi le topic pour lqdn d'héberger un service de ce type ; autant une instance peertube pour remplacer mediakit je comprends, un wiki, pareil @lila_bliblu @Oncela @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

@Oncela @lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature ou mieux répartir le pouvoir décisionnel et accepter de se calmer sur la création de projets pour se mettre à sérieusement stabiliser l'existant.

@Oncela @lila_bliblu @bram @vincib @edasfr @iergo

moi qui pensait que @LaQuadrature employait des gens à plein temps et avait une communauté de membres sur laquelle s'appuyer, j'ai dû me tromper.

@taziden les salarié·e·s d'une asso doivent rester des outils de l'asso, la tĂȘte pensante reste bĂ©nĂ©vole @Oncela @lila_bliblu @bram @vincib @edasfr @iergo @LaQuadrature

@taziden @lila_bliblu @bram @vincib @edasfr @iergo @LaQuadrature

Non, tu n'es pas trompé. LQDN a toujours 6 salariées et une trentaine de membres. C'est complÚtement insuffisant en vue des enjeux mais, heureusement, on est pas la seule asso liberté-numérique.

@LaQuadrature

Mais comment fait une association pour pérenniser 6 salaires dans le temps ?
ça me dépasse, mais j'aimerais tellement ça pour @alolise (1 à 2 salariés)

Les dons sont suffisant ? comment peuvent ils l'ĂȘtre ? Quelles sont les garanties ?

@lunar @Oncela @taziden @lila_bliblu @bram @vincib @edasfr @iergo

@djayroma
L'association est en déficit depuis plusieurs années.

@lunar

Ok mais comment peut on survivre en déficit ? Je n'y connait rien ...

@djayroma En tapant dans les réserves. Mais à un moment ça fonctionne plus.

@djayroma @LaQuadrature @alolise @lunar @taziden @lila_bliblu @bram @vincib @edasfr @iergo

Les dons sont plus ou moins suffisants et il n'y a aucune garantie sur la durée, ce qui est assez stressant. Mais je connais des asso encore plus grosses qui ne vivent presque que de dons. Et oui, c'est toujours surprenant :)

@lunar @taziden @lila_bliblu @bram @vincib @edasfr @iergo @LaQuadrature

Il y a exactement 30 membres aujourd'hui. Pourquoi tu t'embĂȘte Ă  contredire ça, je comprends mĂȘme pas.

@Oncela
Compter les salarié·e·s en partance est malhonnĂȘte. Compter les membres dont personne n'a la moindre nouvelles depuis plus de six mois est malhonnĂȘte.
Mais comme le dispositif pour valider les arrivĂ©es et les dĂ©parts des membres a Ă©tĂ© bloquĂ© de diverses maniĂšres, vous pouvez compter comme vous voulez. C'est la beautĂ© de « l'autonomie Â» et de la « spontanĂ©itĂ© Â».

@LaQuadrature

@lunar @LaQuadrature

Mais qu'est-ce que ça peut te faire que ce soit 5 salariĂ©s Ă  la place de 6 et 25 membres au lieu de 30 ? Pourquoi on est en train de dĂ©battre des critĂšres plus ou moins honnĂȘte pour compter ? Quel et le sens de cette discussion ? Genre on est juste 2 salariĂ©s et 4 membres si tu veux : ça change quoi, lĂ , dans la discussion ?

@Oncela
Que tu veux dĂ©sespĂ©rĂ©ment prĂ©senter une image falsifiĂ©e de LQDN afin de pouvoir embaucher de nouvelles personnes Ă  maltraiter plutĂŽt que de faire le nĂ©cessaire pour arrĂȘter les frais.
@LaQuadrature

@lunar @LaQuadrature

Attends, pourquoi LQDN aurait plus de facilité à embaucher selon qu'il y ait 2, 3, 6 ou 12 salariés ? J'ai aucune idée du raisonnement que tu prends, là.

@Oncela C'est juste un exemple de malhonnĂȘtetĂ© supplĂ©mentaire.

@lunar

Un exemple oĂč je falsifie la vĂ©ritĂ© ? Tu rĂ©alise que LQDN va littĂ©ralement payer 6 salaires ce mois-ci, comme elle le fait depuis des mois ? J'aurais voulu rĂ©pondre honnĂȘtement Ă  Taz, j'aurais du prendre quel critĂšre ?

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@Oncela Le problĂšme, c’est que ça ne fait pas « deux minutes », ça fait plus d’un an que l’idĂ©e Ă  Ă©tĂ© lancĂ©e. Et ce n’est pas non plus la premiĂšre fois qu’on a cette discussion. Depuis le dĂ©bat 2018, je pense que c’est au moins le troisiĂšme fil sur le sujet oĂč en parle avec des gens de LQDN.

@lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

@Sylvhem @lila_bliblu @bram @vincib @taziden @edasfr @iergo @admin @LaQuadrature

L'expression des « deux minutes » Ă©tait malheureuse et je m'en suis excusĂ©, dĂ©solĂ© :( Et oui, ces dĂ©bats durent depuis trop longtemps, comme plein d'autres dĂ©bats sur bien d'autres sujets qu'on doit traiter en mĂȘme temps. J'espĂšre vraiment que ça va s'amĂ©liorer sur tous ces points...

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