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« Ce que les chiffres de Roser révèlent en réalité, c’est que le monde est passé d’une situation où la majeure partie de l’humanité n’avait pas besoin d’argent du tout, à une situation où la majeure partie de l’humanité peine à survivre avec extrêmement peu d’argent. »

« Bill Gates affirme que la pauvreté est en baisse. Il ne pourrait pas se tromper davantage. »
partage-le.com/2019/02/bill-ga

@Mallabori Très. Je suis preneur de toute ressources sur ce problème fondamental (que ça soit accaparement des terres, destruction des communs, privation d’accès à l’eau etc).

Il est devenu impossible de faire autrement, à côté, à part… L’issue est donc la mise à mort du système d’accaparement, et s’il le faut, de ceux qui le défendent (mais ça c’est purement subjectif :p)

@pilouff @Mallabori @Nydjo Alors en fait l'annonce de l'article est assez manipulateur :

Pour un seuil de 7.8$ :

iresearch.worldbank.org/Povcal

1981 : World Total = 71%, 3.5 Milliards
2015 : World Total = 53%, 4.2 Milliards

C'set à dire que regarder le nombre absolu sans parler de la part relative c'est au mieux en mensonge par omission.

@inso @Mallabori @Nydjo

Je n’ai pas compris ce que tu cherches à démontrer.

On obtiendra toujours une augmentation numéraire, la population augmente.

@pilouff @Mallabori @Nydjo Je dis qu'en pourcentage, même avec le seuil à 7.8$, la pauvreté a baissé. L'article parle d'une augmentation de la pauvreté en 1981 et 2015, mais il ne sélectionne que le nombre absolu.

@pilouff @Mallabori @Nydjo A mon avis, faudrait représenter les données en 3D, avec 3 axes :
X : Les années
Y : Le pourcentage de population
Z : Le revenu mensuel

@inso @Mallabori @Nydjo

Je comprend merci :)
Avec 1.9 ça baisse et on peut jouer ainsi jusque voir à quel seuil ça ne baisse plus. 9, 20, 25, 30…

Comme le dit l’article, ça met surtout en lumière la nécessité d’un seuil réaliste avec ce que ça comporte de limite.

Ça ne sont pas les chiffres qui font la réalité, c’est la réalité que nous cherchons à mesurer.

Dans les faits une proportion croissante de gens dans le monde vivent dans l’indigence.

@pilouff @Mallabori @Nydjo Peut-être, mais c'est difficile de trouver des stats qui représenteraient cette croissance de l'indigence. Du coup pour le moment ça ressemble surtout à une croyance.

Même si le système monétaire-dette implique une concentration des richesses et une tendance à exproprier les populations, les évolutions techniques et technologiques ont tendance à les faire sortir de la pauvreté. Il me semble.

@inso @Mallabori @Nydjo

L’illusion technologique.

On a eu un changement de modèle agricole, modèle qui s’est généralisé.
La réduction (voire la destruction) d’une agriculture paysanne y est pour beaucoup dans la réduction de la qualité de vie.
C’est un des facteurs à prendre en compte.

Là où l’eau et la nourriture était gratuite, permettant une subsistance, nous avons un modèle consumériste. Il est donc question de seuil à prendre en compte face à cela.

→ aussi une privation d’accès à l eau

@pilouff @Mallabori @Nydjo La non-gratuité a un impact certain, mais si on regarde les stats globales, elles ont quand même toujours l'air à la hausse :

Protein Supply : ourworldindata.org/grapher/pro
WASH : ourworldindata.org/grapher/mor
Taux de mortalité à cause de problème sanitaires : ourworldindata.org/grapher/dea

Anemie chez les enfants
ourworldindata.org/grapher/pre

Difficile de trouver une seule stat qui irait à l'inverse du scénario porté par Bill Gates sur ourworldindata.org/charts en tout cas.

@pilouff
J'aime beaucoup les stats sur la pauvreté en fonction du seuil choisi. Mais ce serait bien d'avoir des données sourcées pour pouvoir vérifier par nous même... pour pas que ce soit une propagande du côté opposé

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