Il reste 200 jours avant le 1er tour de la présidentielle de 2022, et personne n'a encore osé dire à Jan-Luk qu'il fallait arrêter les frais.
Ça urge.

(pour rappel, pourquoi c'est une erreur politique majeur digne d'un twittos de 17 ans sur un forum JV, lire ici :
Il ne faut jamais débattre avec l'extrême-droite
medium.com/d%C3%A9penser-repen )

J'ai déjà cité à plusieurs reprises l'excellent billet "il ne faut jamais débattre avec l'extrême-droite" (voir pouet précédent ⤴️)
En voici un autre :
"Le terrain des idées"
lmsi.net/Le-terrain-des-idees
avec des vrais morceaux de Jean-Paul Sartre dedans, tant il est vrai que ce n'est pas par l'intelligence et l'argumentation rationnelle qu'on vient à bout de gens qui ne jouent pas selon vos règles.

politique 

@matiu_bidule L'objet du débat n'a jamais été d'ouvrir les yeux des zemmouriens grâce à l'intelligence et à l'argumentation. L'objet de tout débat public depuis la Grèce antique, c'est le public.

La position « il ne faut pas débattre avec l'extrême-droite » était la bonne quand débattre avec l'ED lui faisait gagner une audience qu'elle n'avait pas. Aujourd'hui, l'ED a toute l'audience qu'elle veut.

Les stratégies politiques sont élaborées dans un contexte, et on n'est plus en 2002. Il faut se mettre à jour.

Version opérationnelle de l'argument : tu proposes de faire quoi à la place pour combattre Zemmour ? Demander aux médias d'arrêter ? Ça a pas très bien marché depuis 20 ans…

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@mallabori
.L'objet de tout débat public depuis la Grèce antique c'est le public.
Oui.
On prends le public à témoin parce qu'il y a des idées à discuter.
Est-ce que tu irai débattre avec des platistes pour savoir si éventuellement il y a quelque chose à discuter à propos de la rotondité de la terre?
Est-ce que tu irai débattre avec des pédophiles pour savoir si éventuellement il y quelques chose à discuter sur le plaisir à violer des enfants?
Non.
Donc on ne discute pas avec des nazis.

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re: politique 

@matiu_bidule Tu es dans une position morale.

Oui et oui, s'il y avait un avantage stratégique à le faire. Par exemple si ces gens étaient majoritaires.

re: politique 

@matiu_bidule Le billet de blog que tu cites a de bons arguments. Si on applique ces arguments dans la situation actuelle… oui, quand la famosa fenêtre d'Overton est tout à droite, et que c'est la gauche qui est marginalisée, il faut aller se battre

Se battre contre le fascisme de toutes les manières possibles

re: politique 

@mallabori
Double lecture car je ne pense pas que la gauche soit marginalisée politiquement dans la société dans son ensemble, elle est marginalisée dans les médias, ce qui est différent, *et* elle se flingue elle même depuis 30 ans en courant après les dit médias. Pour faire le lien avec mon autre réponse : je ne pense pas que l'élection se gagnera au centre mais en faisant revenir les abstentionnistes, qui sont potentiellement plus nombreux à gauche, à avoir été dégoutés.

re: politique 

@matiu_bidule Tu dis que la gauche n'est pas marginalisée politiquement dans la société, mais en tout cas les abstentionnistes auxquels tu penses ne se définissent pas en termes de gauche et de droite.

Comment leur parler, et est-ce que pour les éloigner de Zemmour il ne vaut pas mieux aller le taper que de lui laisser libre antenne… je peux encore changer d'avis mais pour l'instant je penche plutôt pour la première option

re: politique 

@mallabori
Je peux me tromper car il y a des tas de raisons différentes à l'abstention, mais de ce que j'ai lu, ils ne sont pas particulièrement prêt à voter Z. ils rejettent la représentation politique en général.
Il serait plus intéressant de proposer un projet de rupture radicale genre VIéme rep' mettant fin au presidentialisme, horizontale, démocratique, déconcentrée, écologique et solidaire 😉

re: politique 

@mallabori
C'est embêtant parce que justement j'essaie d'éviter la morale en général 😆
Je pense plutôt que c'est un principe idéologique structurant. Et que, même si il faut aussi avoir des stratégies, elles ne peuvent pas se faire au détriment des principe. Sinon on devient le PS qui au nom de la *stratégie* est devenu un parti de droite parce qu'ils pensaient qu'il fallait absolument gagner les élections au centre.
(je te réponds sur le reste à la suite de l'autre pouet)

re: politique 

@matiu_bidule en même temps le PS a sacrifié jusqu'aux idées, du côté de Mélenchon on en est pas là. On peut être en désaccord sur les conséquences positives ou négatives du débat mais il a pas concédé de terrain aux idées adverses

politique 

@matiu_bidule @mallabori
..."avec des pédophiles pour savoir si éventuellement il y quelques chose à discuter sur le plaisir à violer des enfants?"...celui-là (d'argument) ne tient pas car c un délit de droit commun, reconnu comme tel par la loi, aucune discussion possible. Après, la morale et les moeurs précèdent et modifient la loi en démocratie donc sur le plan de l'idéologie nazillonne ou du relativisme rétrograde y'a encore du boulot d'éduc-pop' a faire, donc des débats à mener...

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