@FdC ça changera tout parce qu'on traitera la question. Des décisions seront prises. Ca nous changerait.
Si le commun décide que je dois arrêter l'informatique, ce sera moche mais je me plierai à la décision commune dans l'intérêt commun.
Si j'arrête dans mon coin, ça sert à rien. L'inertie est trop forte pour que les impliqués changent la direction du navire par leurs actions individuelles. Enfin c'est juste mon avis. :)

@jcfrog
Mais en agissant ainsi, on continue de prendre l'avion, sa voiture et consommer des fraises du chili non ?
Un action locale, associative ne peut-elle pas participer à initier ces changements ?

@FdC tout est bon. J'ai souvent cette discussion avec des amis militants. Je ne veux jamais dénigrer toute action engagée, mais je pense que sans prise du pouvoir par le commun, ça reste sans globalement sans effet.
C'est surtout bien en terme d'expérimentation il me semble, au cas où on arriverait à reprendre le pouvoir.

@jcfrog Tu as sans doute raison, il faut des actions à tous les niveaux... Même si je crains que l'on arrive dans le mur bien avant que nous ayons ne serait-ce qu'égratigné le pouvoir en place :/

@FdC @jcfrog Les individualités se regroupent en collectif et atteignent les commun•e•s. Exemple communal, les déchetteries commencent à avoir recycleries et compost. Pour l'informatique, mon impact est faible. J'achète ou loue le moins possible et répare autant que possible (smartphones inclus), je télétravaille, j'évite d'utiliser et de développer des usines a gaz, j'enseigne une informatique utilitaire. Amélioration continue :-D

@carxwol @FdC est d'accord, moi aussi, mais c'est ultra marginal. Seule une autorité démocratique pourrait exiger ce genre de chose à grande échelle

@jcfrog @FdC La question était comment je fais pour rester en accord avec mes convictions. Je me suis égaré sur la résignation que tu semblais affiché. Comme le logiciel libre qui avance à chaque législature, le bon sens écologique avancera aussi. C'est long mais ça va avancer. Continuons de paver le chemin et de convaincre :-)

@carxwol L'urgence actuel ne se satisfera malheureusement pas de ces petits pas. C'est ce que n'ont pas compris nos dirigeants et c'est un des éléments qui a amené cette interrogation de départ.
@jcfrog

@FdC @jcfrog J'ai l'impression d'entendre les termes du discours d'Hulot. :-) Le mot urgence est hélas antinomique avec la paix sociale. Encore une fois, je préfère l'initiative personnelle a l'attentisme unitaire, c'est plus efficace et moins frustrant

@FdC @jcfrog je compare souvent la vie à une onde. La mer est faite de gouttes d'eau collées les unes aux autres. Une onde se transmet de goutte en goutte jusqu'à transformation totale de l'énergie. Devenons des vagues goutte après goutte :-)

@Phigger @FdC je comprends, et je pense l'inverse. Mais ce sont nos supputations, on ne pourra pas le savoir tant qu'on n'aura pas essayé.

@jcfrog @FdC Eh bien personnellement, j'aime bien comparer les décisions du Sénat et de l'Assemblée. Quand je le fais, je trouve souvent le Sénat bien meilleur.

@Phigger Ces démocraties locales n'auront de toute façon pas le choix que de se préoccuper de la question écologique...
Elle s'imposera à eux
@jcfrog

@Phigger @jcfrog @FdC "en cas de démocratie directe la question de l'écologie risque de passer encore plus à la trappe" --
La pratique à petite echelle semble montrer l'inverse. Pcq des choix impopulaires que des politiciens ne risqueront pas, par peur de sanction électorale, peuvent s'expliquer et s'argumenter lors d'un débat démocratique informé et éclairé, et être acceptés. Mais c'est à vérifier. Working on it à #OLLN.

@yac @jcfrog @FdC Ou alors il y a peut-être un biais parce que ce ne sont que des expériences à petite échelle :/

@Phigger @jcfrog @FdC On espère trouver ce que ça donnera à plus grande échelle. Mais il y a déjà des exemples. Je risque : Barcelone. https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20180630/electrica-publica-barcelona-energia-releva-endesa-6917694

@yac @jcfrog @FdC Je fav, faut que je pense à lire ça ^^

@Phigger @yac @FdC si je peux me permettre un autre conseil de lecture http://www.seuil.com/ouvrage/l-humanitude-au-pouvoir-jacques-testart/9782021219319 #humanitude #testart #TaS #democratie

@Phigger @yac @FdC Jacques Testart : Comment les citoyens peuvent s'emparer des choix de société ? https://www.youtube.com/watch?v=wCAVBxcxnAI
#democratie #humanitude #TaS

@Phigger @yac @FdC toutes les expériences concrètes montrent le contraire : les gens s'occupent de l'intérêt général, toujours.