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Dis, Masto, connais-tu des présentations claires de la méthode originale ?

Pas des présentations associées à des logiciels (et qui promeuvent l'outil et non la démarche), mais vraiment la méthode initiale.

Merci pour vos réponses.

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Quelques lectures et vidéos plus loin, cette méthode ne m'est toujours pas claire.

J'ai bien compris la mécanique :
Identifiant unique, mots-clĂ©s, rĂ©fĂ©rences, branches sur une mĂȘme idĂ©e
 mais personne n'explique clairement :

La teneur de l'idĂ©e elle-mĂȘme,

Comment il était possible à l'auteur de la méthode, de lier, sur papier uniquement, une fiche 1a2b à 200c par ex. ?

Les liens ne se font-ils que de lien en lien ?

Avait-il une « fiche racine » primordiale à son systÚme ?

Je lis qu'une idée n'est pas une référence ni une information. Ok, mais alors qu'est-ce qu'une idée ?

Est-ce qu'une question est une idée ?

Est-ce qu'une réflexion personnelle est une idée ?

La mécanique de la méthode s'explique en moins de trois minutes.

Je continue de gratter


@emmanuelc il y a ça: zettelkasten.de/introduction/, c'est lié à un logiciel, mais l'info est générale, et ça explique l'histoire des zettles de Luhmann. @im

@emmanuelc Et du coup, tu as trouvĂ© des explications intĂ©ressantes ? Personnellement, j'ai pas encore bien compris l'intĂ©rĂȘt de tout ça.

@im Oui, on m'a pointé zettelkasten.de/introduction/
Pas fini la lecture encore.
J'en comprends que c'est un systÚme articulant des notes/idées (sur papier à l'époque) mis au point par un illustre sociologue allemand ; que ce sont des notes :

— (d'une nature que je n'ai pas encore bien saisie) ;

— ayant un identifiant unique ;

— liĂ©es entre elles (en tant qu'idĂ©es) par ces identifiants ;

— ayant Ă©ventuellement des rĂ©fĂ©rences/sources elles aussi identifiĂ©es uniquement.

@im Je comprends que l'objectif est de faire émerger/articuler des idées, aider à la rédaction dans divers sujets (écrire un livre, une thÚse, etc.) mais je ne pige pas encore comment cela se produit.

Ça me grattouille car j'ai l'impression que je pourrais en faire quelque-chose (pour mon blog par ex., ou des sujets professionnels).

@emmanuelc Ok, merci pour tes bouts de compréhension. J'avais surtout repéré l'identifiant unique.

En cherchant un peu, je découvre neuron, un plugin {n}vim qui permet aussi de généré un site statique de ses notes. J'en parle parce que sur son site exemple, il pointe vers un article expliquant la méthode de Luhmann.

writingcooperative.com/zettelk

cité sur neuron.zettel.page/zettelkaste

trouvé via github.com/fiatjaf/neuron.vim

@emmanuelc C'est pas simplement que sur la fiche 1a2b il est marquĂ© voir 200c et sur la fiche 200c, voir 1a2b, avec dans les deux sens un Ă©lĂ©ment minimal de sĂ©matique sur le lien ?

Pour la structure, as-tu rencontrĂ© la notion de hĂ©terarchie ?

neuron.zettel.page/heterarchy

@im Sans doute. Mais comment est fait ce lien ? Autant par informatique je comprends qu'on puisse chercher, mais sur papier, comment les liens se font-ils ? Mis à part une liaison de proche ne proche, je ne vois pas. Il ne devait sûrement pas faire appel à sa simple mémoire.

J'ai croisé le terme héterarchie sans chercher pour l'instant, oui.

@emmanuelc Les liens devaient se faire en deux temps, lors de la création des fiches (et donc de proche en proche, un ensemble de fiches actives au moment de la lecture de tel livre), et lors de la lecture des fiches, en construisant des liens, sur la base de sa mémoire justement.

Ça doit ĂȘtre lĂ  qu'un systĂšme assistĂ© par ordinateur peut aider. Encore que ce sont peut-ĂȘtre les limites techniques (liĂ©es aux capacitĂ©s d'un sapiens) qui rendent son systĂšme intĂ©ressant.

@im Si c'est sur la base de sa mĂ©moire, du coup je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt de la mĂ©thode. Et d'ailleurs, je ne l'imagine mĂȘme pas : comment se souvenir que telle idĂ©e est sur la fiche 569b2c ?
Rah, elle me gratte cette mĂ©thode. Ça m'agace de ne pas piger 🙂

@emmanuelc La partie sur les liens et sur l'index des mots clés semblent tout à fait intéressants.

@im Je note, merci 🙂
Présentement je lis zettelkasten.de/posts/your-fir (et autres articles sur ce site central).

@im Ah oui ! J'en ai vu des copies d'Ă©cran sur des articles et je me doutais qu'il exista un site web des fiches 🙂 Dommage que je ne parle pas allemand pour comprendre un minimum ce qui est Ă©crit sur les fiches.
Merci pour la trouvaille 🙂

Et du coup, utilises-tu aussi ce systÚme ?

@emmanuelc Pas du tout. J'ai vu rĂ©guliĂšrement des mentions de, des propositions de logiciels prĂ©tendant l'implĂ©menter. J'essaie de tester neuron et son intĂ©gration dans {n}vim, pour l'instant sans succĂšs.Âč

Mais je doute que ça m'intéresse vraiment. Je ne suis pas du tout méthodique. Quand je note, je n'y reviens pas souvent, ou alors dans un espace-temps restreint. Seulement, ce neuron m'intrigue, parce que c'est aussi de la publication web.

Âč github.com/chiefnoah/neuron-v2

@emmanuelc Je prends mes notes dans des fichiers textes, format markdown et je ne me préoccupe pas trop de structure, dans le sens que si il faut la modifier à la volée, et bien je le fais. Pour ça, c'est vrai que fzf ça aide beaucoup.

@im @emmanuelc merci pour la rĂ©fĂ©rence. Je suis toujours a l affut de ce type d outils pour cerveaux bordĂ©liques. Pour me moment c’est org mode qui me soulage mais je ne manquerai pas de tester ça un jourpu l autre https://github.com/ymherklotz/emacs-zettelkasten

@emmanuelc @im Il y avait un index aussi.
Je crois qu'ensuite il démarrait d'une idée et tirait le fil avec les liens des fiches.
Je peux te filer un livre en epub si tu veux qui traite de cette logique.
how to take smart notes de Ahrens

@obrow Oui, je suis tombé sur ce livre également dans ma recherche. (merci pour la proposition, je l'ai vite trouvé en epub. @im

@emmanuelc Dans la fiche en lien ci-dessus, on trouve l'article suivant, qui a l'air intéressant.

sociologica.unibo.it/article/v

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