@vincentxavier du n'imp d'après Louis Rossmann, et je suis plutôt d'accord, euh, complètement en fait :

youtube.com/watch?v=PO7vdk_X5W

@vincentxavier Apple se donne lui-même une bonne note sur la documentation parce qu'ils disent comment ouvrir la machine. Ce que n'importe-qui avec un minimum d'expérience trouverait seul. Par contre les schéma, ils sont où ?

Pareil avec les pièces, ils disent "les pièces sont dispo" mais en fait c'est la carte-mère entière presque au prix de la machine, et pas les puces à 10€ pour la charge par USB-C par exemple… vu qu'Apple interdit à TI de les vendre à d'autres gens.

@mmu_man Est-ce qu'il y a vraiment une solution satisfaisante tant que le matériel n'est pas libre, donc reproductible par n'importe quelle usine?
@vincentxavier

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@Faket J'ai envie de dire… Cf fairphone qui se retrouver avec des briques irréparables quand le fournisseurs des composants l'avait laché… Évidemment que des boites noires, c'est pas satisfaisant/suffisant.

@mmu_man @vincentxavier

· · Mastalab · 1 · 1 · 0

@devnull @Faket @vincentxavier comme j'ai dit, c'est un minimum, ça ne résout pas la tendance actuelle, quoi que, le fait d'obliger les fabricants à tout documenter et sourcer avec un minimum d'années ça pourrait aussi inciter les fondeurs.

Enfin c'est sûr que détruire le capitalisme et produire des puces ouvertes ce serait bien mieux.

@mmu_man C'est clair !

Y a un truc qui m'échappe, c'est qui établi la note ? Quand même pas les entreprises, si ?
On a vu comment elles trichent avec les prix cachés de logiciels vendus de force, avec le RGPD, avec les frais de retour de produits non-conformes à la commande ou défectueux (le frais souvent être payés par le revendeur) ou encore avec la garantie de 2 (certaines boites, notamment US, continuent à prétendre 1 am de garantie), pour ne citer que ces exemples…

@Faket @vincentxavier

@devnull @Faket @vincentxavier ben là on retombe sur les pb du capitalo-communisme : privatisation des profits et socialisation des pertes.

@devnull @mmu_man @Faket @vincentxavier De mémoire, à l’époque des micro-ordinateurs, il y avait toujours les schémas fonctionnels fournis avec la machine. Sans doute parce qu’à l’époque, les micros étaient surtout vus comme une extension du domaine de l’électronique. D’ailleurs c’est toujours le cas dans pas mal de cartes embarqués ou SBC utilisant des ARM/RISC-V fait par des petites compagnies de hackers qui visent majoritairement les amoureux du DIY, eux méritent réellement un 8/10.

Pine64.org est une de celles qui vont le plus loin en fournissant toutes les documentation pour le démontage, et en vendant toutes les pièces détachées. Fournissent pleins de distro Linux adaptées. On malgré tout des compétitifs et à la hauteur du matériel, et les produits sont bien conçus et compacts. Eux je leur donnerais un 10/10.

@popolon @vincentxavier @devnull @Faket pas toujours avec la machine, mais on arrivait à les trouver oui.
Pour l'ORIC il avait été publié dans le magazine de l'importateur.
Mais pas que pour les ordis: la télé de mes parents avait un A1 ou A0 plié en 5 ou 6 au fond du manuel avec le schéma complet.

haiku-os.org/blog/mmu_man/2008

@mmu_man @vincentxavier @devnull @Faket Oui, je me rappel en avoir vu pas mal, sans rien y comprendre étant gamin, mais j’en aimais déjà l’esthétique. Pour les Amiga, la doc était encore dispo dans le Hardware manual. Amiga France en avait distribué gratuitement dans une Demo Party. Et c’était la norme de les fournir à la demande.

Le summum, de l’antithèse de la réparabilité ça reste les imprimantes HP, je ne sais plus qui à filé cette image ici hier.

@popolon La doc sur.du matos grand publi, ou même pro, est proche de 0. Y a que la doc réparateurs agrée qui parfois fuit sur les internets. Rien de fourni officiellement en libre accès ou àl'achat du matos

J'ai un pinephone, de test, pas utilisable tous les jours, j'ai lu le Wiki. Ils sont beaucoup d'efforts de doc mais je dirai pas 10/10. Batterie trop @vincentxavier @Faket @mmu_man - 1/3

vieille (208), pas durable te qui risque de disparaitre du marché d'ici peu. Plastique trop cheap de l'ordiphone, probablement pas durble, qui se déforme facilement à l'ouverture avec la spatule en plastique mou sensée justement ne pas laisser d'entailles sur le plastique quand on fait levier avec (l'ordiphone étant sensé être ouvrable àla main, mais jhai pas pu l'ouvrir à la @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 2/3

main. Ça « accroche » comme si c'était collé, et l'encoche trop petite donc pas pu la chopper).

@vincentxavier @Faket @mmu_man @popolon - 3/3

@devnull @vincentxavier @Faket @mmu_man Il n’y a pas que l’ordiphone dans les projets de Pine64, et c’est vrai que celui-là est le plus délicat, avec toutes les contraintes qui vont avec : Grande difficulté à avoir les pilotes, une demande pour un téléphone très très compact et l’espérance de certains d’un produit fini pour un produit qui est bien annoncé, comme pour le moment réservé aux développeurs. À 150€ il n’y aura forcément pas les matériaux que l’on trouve sur un téléphone à 400~700€. Et enfin, c’est leur premier test dans la téléphonie mobile.

Je ne comprends pas : Batterie trop vieille (208), c’est le modèle de la batterie ?

À ma connaissance c’est le seul constructeur à permettre de changer la mémoire flash sur leurs ordinateurs, et ça c’est un énorme plus pour la durabilité et l’évolution des nécessités en espace pour le système.

@popolon Je sais qu'ils n'ont pas que l'ordiphone. Et je sais très que le but n'est clairement pas d'avoir un produit fini… Je l'ai acheté en connaissance de cause… Je précisait juste pour les lecteurs éventuels que c'est pas un produit fini justement. Mais c'est pas le sujet, je critiquais l'usure trop rapide du plastique sans foncer, et le choix de la @vincentxavier @Faket @mmu_man - 1/11

batterie contraire à un truc qui se veut durable et réparable.

Typo de ma part, je voulais écrire 2008, année date de sortie de la batterie, trop vieux modèle de batterie, même sans surenchère à la puissance de calcul (inutile sauf pour encourager les bloatwares), clairement pas conçu pour un ordiphone avec un écran de presque 6" (le rétroéclairage étant gourmand en jus). @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 2/11

Même avec un logiciel optimisé et fonctionnel, la batterie tiendra pas la charge, encore moins sur le long terme. Un modèle de batterie plus récent, avec une capacité plus importante et plus de marge avant d'être retiré du marché, aurait été le bienvenue. Je m'attend pas a ce qu'une batterie de plus de 12 ans pour un ordiphone considéré par le fabricant comme « obsolète » @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 3/11

depuis un moment continue à être commercialisée très longtemps.

Même à ce prix là, un plastique qui s'abime aussi facilement fait tâche, et c'est complètement indépendant des difficultés propres aux ordiphones (drivers…). Désolé mais non, y a pas besoin de payer 400-700€ pour s'attendre a un plastique qui s'abime pas très facilement sans fontfcer, surtout quand en l'ouvre @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 4/11

avec un outil conçu pour ouvrir sans abimer le plastique des équipements électroniques à réparer. Surtout qu'on est obligé d'ouvrir pour mettre une carte sim, et de mémoire la caté microSD aussi. Et que c'est sensé être ouvrable facilement à la main… argument du Pine64… Et c'est pas le cas, en tout cas sur la batch dont vient celui que j'ai. C'est la v1.1, dont la dernière @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 5/11

version matérielle… Dhautart plus qu'ils y a eu deux versions avant. Ils auraient pu voir que leurs plastique c'est de la merde.

La compacticité, en échange d'un truc tout plat qui tient difficilement en main/absolument pas ergonomique, fragile et difficile à réparer à cause de la course à la finesse, c'est un critère de marketteux bullshit. Je vois pas ce que ça dfvient @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 6/11

faire dans la discussion…. On ne peut pas avoir un truc qui soit très compact ou même très plat et qui se prétend durable/facile à réparer, faut choisir.

Et qu'on me sorte pas l'argument de la facilité a mettre dans la poche, avec la course de la taille des écrans, les ordiphones plus pratique a mettre en poche depuis déjà des années. Même mon ≈5" de tous les jours ça m'est @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 7/11

insupportable de le mettre dans une poche microscopique de jeans. À la limite dans une poche de veste/coupe vent, ou de pantalon avec des poches dignes de ce nom. Sinon pochette ceinture
Un N900 pour prendre volontairement un truc très épais sur lequel crachaiferai le consommateur moyen qui est tout content d'acheter une feuille dhalu à 600€ tous les 2 ans, bien que très @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 8/11

épais, est plus portable dans une poche vu que ça fait pas plus de 12 cm de diagonal hors cadre… un ordiphone moderne chest tout sauf compact. Trop plat, fragile, ergonomie absolument à chier (surtout pour ceux qui se prétendent « photophone », et pour taper du texte) mais certainement pas compact.

Au prix où on paye un ordiphone, une pochette pour ceinture/bretelle de sac à @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 9/11

dos/whatever, fournie en série, ce serai le minimum.

Je t'éparge tout le mal que je pense des mémoires eMMC, entre le fait que comme tu dit, chest soudé sur la plupart des machines, et les capacités ridicules, et lae fait que les SSD soient légerrs et aborsfdabjes, et que même les SSD en M.2 si on tient vraiment àla miniaturisation sont devons assez abordables. Y a juste @popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man - 10/11

aucune bonne raison de continuer avec ces merdes de eMMC. Si on veut une machine légère à 300-400€, un SSD SATA fait l'affaire, si on veut du super compact, ce sera foncement plus cher mais pas hors de prix. Pas comme il y a quelques/plusieurs années.

@vincentxavier @Faket @mmu_man @popolon - 11/11

@popolon @vincentxavier @Faket @mmu_man

Edit: La révision matérielle 1.2, évidemment pas 1.1… qui n'est pas la révision finale.

@popolon Et avec des ordiphones d'il y quelquis années à moins de 400€ avec un corps métallique, on est en droit de s'attendre a autre qu'un plastique merdique sur des téléphones moins chersx même à 150€. Y a des intermédiaires entre le corps entièrement métal et le plastique le plus mou, fragile, facile à déformer et le moins adapté pour un ordiphone, qui puisse existé… Même l'open-c a 80€ qui était vraiment fait de matériaux tout pourris était moins pire.

@vincentxavier @Faket @mmu_man

@devnull @vincentxavier @Faket @mmu_man À mon avis il faut leur faire un retour, et leur parler des modèles peu onéreux qui fonctionnent bien, qu’ils s’en inspirent. Le développement est communautaire.

@popolon Ils déjà annoncé bine avant que je me procure le PinePhone que la v1.2 est la dernière révision matérielle, définitive. Il aurai fallu que le problème soit constaté avant. A moins que ce soi un cas isolé et que ça m'est tombé sur la tronche d'avoir un truc qui s'ouvre pas sans outil, et qui s’abîme trop facilement avec un outil pourtant fait pour ne pas abîmer… Faut vraiment que j'ai une sacré poisse. Mais pas complètement impossible non plus.

@vincentxavier @Faket @mmu_man

@popolon Bah comme le wiki dit que le matos n'évoluera pas, j'ai pas jugé nécessaire de rapporter le problème du plastique. Mais je peux toujours essayer. À mon avis, ils vont dire tant pis, ou que c'était pas prévu (vu la facilité d'ouverture est un « argument officiel ».)

@vincentxavier @Faket @mmu_man

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