RT @Joss_Sonc

🚹 du Collectif « Front de mĂšres Â»

Depuis hier 4 des 6 lycĂ©ens soupçonnĂ©s d’avoir taguĂ© #MacronDĂ©mission l’annĂ©e derniĂšre lors des mouvements contre #ParcouSup sont en garde Ă  vue.

Les 6 familles ont été perquisitionnés. Déploiement de 42 policiers.

@riffraff @Joss_Sonc En garde Ă  vue pour un tag Macron dĂ©mission ? Mais c'est de la bĂȘtise pure !

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@Ysabeau C'est des flics, leurs capacité de (non) réflexion se limite à « C'est les ordres! »

@riffraff

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@devnull @riffraff Ce sont bien les donneurs d'ordre qui font preuve d'une bĂȘtise crasse !

@Ysabeau

Tu veux dire que réprimer la population, c'est un sport d'équipe ? Du genre t'as un esprit pour toute l'équipe, et c'est le donneur d'ordre qui l'a ?

Or not #ACAB ?

@devnull @riffraff

@tham @devnull @riffraff Je veux dire que les agents qui sont allĂ©s les chercher obĂ©issent aux ordre sans forcĂ©ment connaĂźtre le dossier et que, dans votre mĂ©pris de ces personnes, vous ne valez ps mieux qu'un vulgaire Macron. Car ce sont d'abord les donneurs d’ordre qui sont responsables, pas les flics (qui sont ou devraient, par contre, ĂȘtre responsables de leur propre violence).
N'oubliez pas que le poisson pourrit par la tĂȘte.

@Ysabeau

Voilà. S'il y a des gens qui intimident, traumatisent ou fracassent « sans forcément connaßtre le dossier », c'est « pas leur faute », et puis « ils ne font que leur travail », càd « obéir ».

Du coup, on se demande quelles sont leurs limites, Ă  ces gens-lĂ . Parce qu'ils pourraient blesser lourdement, mutiler, tuer, torturer. Mais ce ne serait jamais leur faute, uniquement celle de leur chef.

Genre on vit dans une société, il suffit d'avoir un chef pour se dédouaner de tout.

En fait, @devnull, tu le savais peut-ĂȘtre pas, mais lorsque tu railles lĂ©gĂšrement les forces de l'ordre, sur mastodon on fait le bilan de tes actes et propos. Et on estime que tu es aussi souhaitable Ă  la sociĂ©tĂ© que Macron.

Perso j'en ai entendu des compliments dans la vie, mais des comme ça, jamais


@Ysabeau @riffraff

@tham @devnull @riffraff LĂ  je n'ai rien compris du tout.

Qu'est-ce que ça veut dire ?

@Ysabeau

Ça veut dire que tu affirmes sur la base de nos quelques observations sociologiques (ou railleries î combien pertinentes) qu'on aurait autant, si ce n'est moins, de valeur que Macron.

Macron. Le donneur d'ordre des donneurs d'ordres que tu tiens pour seul responsables de
 de
 de
 de « bĂȘtise ». Pure ou crasse, mais seulement « bĂȘtise » quand mĂȘme. Un acte de rĂ©pression pourtant mĂȘme pas voilĂ© !

@devnull @riffraff

@tham Je ne « railles » pas « lĂ©gĂšrement » les « forces de l'ordre », et je n'ai jamais dit que « Ce n'est pas leurs faute ». J'ai juste caricaturĂ© les excuse habituelle, et celle de leurs fanboys


@Ysabeau @riffraff

@devnull

Oui, c'est moi qui ai raillĂ©. Toi, sur cette excuse, t'as mĂȘme pas eu Ă  tirer le trait :s

@Ysabeau @riffraff

@devnull

Je disais simplement que lĂ  oĂč tu disais avoir caricaturĂ©, t'avais rien exagĂ©rĂ© du tout en fait.

Ça revient extrĂȘmement souvent dans les discours, le « c'est pas leur faute c'est la faute Ă  au-dessus ». Mais faut voir le flim grolandais Louise Michel pour comprendre le grotesque de l'argument : on se retrouve Ă  mener un combat sans adversaire.

@Ysabeau @riffraff

@tham C'est un non argument. Moralement ça ne les dispense pas de leurs parts de responsabilitĂ©. Les flics non pas un flingue sur la tampe pour faire ce qu'on leurs dit de faire


Et dans le cas d'une action illĂ©gale (Au hasard, tir de LBD40 Ă  la tĂȘte
), juridiquement ça ne les dispense pas non plus. Voir article 40 du code la procĂ©dure pĂ©nale.

Cet « argument » revient Ă  dire qu'ils sont lĂąches et n'envisagent mĂȘme pas le retour du boomrang


@Ysabeau @riffraff

@tham Bon, sauf que non-justice n'est pas si indépendante que certains le prétendent, et qu'il y a encore trop de juges pourris pro-flics dans ce pays, qui se contentent de mettre quelques années de sursis pour meurtre quand l'accusé est flic. Mais à part ça « On est en démocratie, va en Corée du Nord/Chine/Russie si t'es pas contenant ! »

Mais ça ne change absolument rien Ă  la responsabilitĂ© des flics


@Ysabeau @riffraff

@tham Ce n'est pas du tout ce que j'ai Ă©crit ! Pas du tout. Ils sont, ou devraient, ĂȘtre responsables de leur violence, mais, en premier chef ce sont ceux qui leur donnent des ordres et les laissent faire qui sont responsables. C'est Ă  ceux-lĂ  d'abord qu'il convient de s'en prendre.

@Ysabeau DĂšs lors que tu dis qu'il faut s'occuper de l'un aprĂšs l'autre, ils se rejettent la pierre mutuellement et aucun des deux n'est jamais touché 

La responsabilité, c'est pas une affaire exclusive. Le fait qu'il y ait des donnneurs d'ordre doit-il entraßner que leur bras armé soit tenu pour irresponsable ?

@Ysabeau Enfait non, pas que. Les flics qui participent Ă  ces abus sont bien cons et/ou fascistes, selon les cas.

Les donneurs d'ordres ne peuvent nuire que parce qu'ils ont des laquais


Et suivre les ordres bĂȘtement n'est pas exactement un signe de non-bĂȘtise, mais surtout ne dispense de part de responsabilité  Les gangs aussi ont une hiĂ©rarchie. Ça n'a jamais dispensĂ© les exĂ©cutants d'ĂȘtre condamnĂ©s pour des actes rĂ©alisĂ©s en suivant les ordres


@riffraff

@devnull @riffraff Mais les flics continuent parce qu'on les laisse faire, et, pour certains qui ne sont pas si mauvais, par suivisme (l'effet de meute n'est pas à négliger).

@Ysabeau Quand on utilise des saloperies de grenades de dĂ©sencerclement contre les manifestants, qu'on vise des gens au LBD40 Ă  la tĂȘte, en les insultant pendannt les tirs, ou encore qu'on gase et tabasse des gens pas menaçants Ă  plusieurs en armure et armĂ©s, ça laisse 0 doute sur le fait que c'est bien de gros enfoirĂ©s


Et aprÚs, ils chialent que leurs heures supp' ne soient pas payés
 Paye ta logique!

@riffraff

@devnull @riffraff Et qu'on les laisse faire. Tout le problÚme est là. Les syndicats policiers pas de droite passent leur temps à le répéter. Eux non plus n'apprécient pas ces dérives.

@Ysabeau Tant que les juges se contenteront de sursis pour les flic meurtriers


Juridiquement, les flics sont responsables, mĂȘme si « C'est les ordres! »

@riffraff

@devnull @Ysabeau Donc bĂȘtes et mĂ©chants dans leur obĂ©issance aveugle

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