🐧Dave Null🐧 is a user on mamot.fr. You can follow them or interact with them if you have an account anywhere in the fediverse. If you don't, you can sign up here.

@Frozen Les gens disent "alternative" parce que ça permet à celles et ceux qui connaissent pas de se faire une idée rapide..

Le terme le plus adĂ©quat serait peut-ĂȘtre "concurrent" avec une base politique et plus Ă©thique derriĂšre

AprĂšs sur le "moins bien" de Twitter et Youtube je tique quand mĂȘme un peu :D. On va dire "diffĂ©rend" lol

@Roland @Frozen
Je parle d'alternative pour ne pas effrayer et attiser la curiosité.

Celles et ceux qui le souhaitent peuvent ensuite poser des questions et je peux dĂ©tailler. Ça fait moins peur aussi.
L'intĂ©rĂȘt de changer pour la plupart des gens n'est pas Ă©vident pour le moment.

Peertube est loin d'ĂȘtre au mĂȘme niveau fonctionnel que Youtube et surtout, il y a la communautĂ© de gens derriĂšre. Pourquoi changer quand tout le monde est dĂ©jĂ  sur ce rĂ©seau social : fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de

@Gofannon Pourquoi a ce les gens feraient l'effort de changel d'outils ou d'habitude si c'est juste pour quelque chose vue comme une « alternative », donc Ă©quivalente a ce qu'ils connaissent dĂ©jà
 Ils bougeraient pas le petit doigts s'ils ne voient pas un gain immĂ©diat


Un peu comme les gens qui balancert « Si Linux veut rĂ©ussir, il faut faire comme windows, ça n'a absolument aucun sens


@Roland @Frozen

@devnull Il faut que l'effet de rĂ©seau marche Ă  plein tube ET que ce soit simple. Un domaine oĂč les silos (pour l'instant) ont le leadership c'est pour ça qu'ils sont devant. Les gens abandonneront pas youtube pour des raisons politiques ou Ă©thiques. Ils s'en foutent.
Du cÎté des devs/sysadmins c'est plus dur aussi. Ils doivent faire mieux, avec moins de moyens et moins de profils divers...
@Gofannon @Frozen

@Roland Sans blague? Je savais pas que l'effet réseau, et donc le vendor lock-in, étaient particuliÚrement importants pour ce type de services


Il va falloir que tu m'explique d'oĂč tu sort qu'un logiciel libre, autohĂ©bergeable et fĂ©dĂ©rĂ©, aura moins de profils dev/adminsys diversifiĂ©s qu'un truc vĂ©rrouillĂ©, accessible qu'aux devs/adminsys trĂšs majoritairement, sinon totalement issus d'univs US (= coĂ»teuses) et bossant chez des multinationales


@Gofannon @Frozen

@devnull De ce que j'ai pu voir y'a moins de profil autres que dev/sysadmins (c'est ce que je voulais dire). Peu de designers par rapport au reste, peu d'ux designers/ergonomes, peu de profils commerciaux pour venre l'idée ou manager les humains. Peu d'optimisateurs SEO, etc...

J'ai vu passer un lien ici sur la crise des contributions. Beaucoup de projets libres d'envergure ont deux ou trois contributeurs par ex...

@Gofannon @Frozen

@Roland Si t'as besoin d'une commercial, c'est que soit ton outil n'est pas si bien que ça, soit tu cherche à foncer pour approcher le monopole.

Le Libre est lĂ  pour les gens qui ont veulent, pas pour faire la course a qui a plus grosse et tomber mĂȘmes travers que le privateur (C'est la logique "open source", on a vu ce que ça donne). Ceux qui n'en veulent pas, osef


Pourquoi vouloir un commercial, donc devoir le payer plutĂŽt que les gens utiles

@Gofannon @Frozen

@Roland Une des différences, c'est qu'un dev ou un adminsys libriste accepte de faire du bénévolat, pour la gloire en quelques sorte. (Gloire = faire avancer le libre). Un commercial en info, non. Il ne veut pas que le libre gagne du terrain parce qu'il vend du privateur

Et des graphistes/designers qui s'intĂ©ressent au Libre, ça se compte sur les doigts d'une main. Donc oui, il y a moins. Ça fait pas des appats des GAFAM « de meilleurs services »

@Gofannon @Frozen

@devnull (Pauvre frozen on lui a fumé ses notifs :=)
En fait ce que je voulais dire c'est ce que c'est plus dur...
Prends l'exemple de Pixelfed. Le gars il a toutes le casquettes. Il fait mĂȘme du marketing lol. En face Youtube/Instagram dis toi qu'ils ont une pointure Ă  chacun des postes que j'ai Ă©numĂ©rĂ© taleur.... Et c'est pas de manches (1/2)
@Gofannon @Frozen

@devnull Et c'est possible... Y'a clairement des domaines oĂč le libre bouffe le commercial: Les serveurs par exemple et les CMS, et j'en oublie des tas d'autres. Pas parce que c'est "les gentils libristes contre le capital" . Mais parce qu'ils sont au-dessus tout simplement. Dans les mĂ©dias sociaux c'est pas encore le cas. Mais ça peut l'ĂȘtre. Pour ça, faut se donner les moyens et assumer ses ambitions. VoilĂ  ce que je voulais dire...
@Gofannon @Frozen

@Roland Justement, ils n'ont pas eu besoin d'une armée de commerciaux payés grassement pendant que les devs et adminsys bossaient gratos


Rien avoir avec ta caricature
 Tu te plains qu'il y a pas assez de commerciaux dans le Libre
 milieu qui fonctionne avec le don ou le bénévolat.

Tu te plains aussi qu'il y a personne pour « manager les humains »  A quel moment des participants bĂ©nĂ©voles accepteraient de recevoir des ordres dans ce contexte? đŸ€”

@Gofannon @Frozen

@devnull
> Justement, ils n'ont pas eu besoin d'une armée de commerciaux payés grassement pendant que les devs et adminsys bossaient gratos


@Roland mentionnait les CMS. Si tu prends l'exemple de wordpress (publiĂ© en GPL v2) est supportĂ© par une boite commerciale en.wikipedia.org/wiki/Automatt Il y a certainement des bĂ©nĂ©voles qui contribuent au code mais les devs & sysads doivent bien ĂȘtre payes (j’espĂšre !!)

@Gofannon @Frozen

🐧Dave Null🐧 @devnull
Follow

@alfajet

- Pas vraiment, drupal et SPIP ont aussi réussis

- Justement, une partie des devs et adminsys sont payés
 donc on a pas préféré engraissé armées de commerciaux. On ne parle d'un GAFAM
 Ils ne pourraient pas se payer une armée de commerciaux et payer les gens que font le travail utile.

@Roland @Gofannon @Frozen

· Mastalab · 0 · 0

@alfajet Et sans contribution bénévole/pour son propre besoin, WP aurait eu moins de succÚs. Le Libre permet de plier d'outil à ses exigences plutÎt que de devoir s'adapter ou lùcher. Un énorme avantage sur les GAFAM supposés tout mieux faire sous prétexte d'avoir des experts en tout (sauf en éthique, en standard, en sécurité vu que les backdoors les dérangent pas, et en assurance-qualité vu les bugs qu'ils poussent en prod)

@Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet Ceci dit, wordpress reste un mauvais CMS en terme de bonnes pratiques et de sĂ©curité  Mais c'est pas le sujet


Ça semble ĂȘtre une constante en informatique, ce qui rĂ©ussi auprĂšs du grand public n'est jamais ce qui ce se fait de mieux techniquement


@Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet Et étant donné que la plupart des projets libres sont bénévoles, vouloir des commerciaux revient à trouver normal qu'n engraisse des commerciaux pendant que les devs et adminsys bossent gratos.

Un libriste dev ou adminsys fait du bénévolat pour la cause. Un commercial sert à vendre des trucs qui rapportent, et veut sa part. C'est de fait incompatible avec la promotion d'un projet sans but lucratif

@Roland @Gofannon @Frozen

@devnull
Quand c'est du benevolat je suis d'accord. Mais le libre ce n'est pas que ca.

Autres exemples, nextcloud, cozy qui sont portés par des societes commerciales. Je pense pas qu'(ping @aeris ) bosse gratos pendant que "les commerciaux s'engraissent" pour reprendre ton propos. C'est quand meme une vue un peu caricaturale.

@Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet Pourtant, il me semble avoir employé « plupart des projets libres » systématiquement, ou du moins plusieurs fois.

Ceux qui sont gérés pas des entreprises commerciales, ont déjà des commerciaux pour vendre le logiciel


Quand on se plains qu'il y a que le Libre manque de diversitĂ© parce que il y a que des devs et des adminsys, que ça manque de commerciaux (et managers), c'est Ă©vident qu'on parle des projets indĂ©pendants des entreprises commerciales


@aeris @Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet Personne n'a dit que Libre c'est que ça
 Mais quand on se plaint qu'il y a ni commercial ni donneur d'ordre « dans le libre », ça ne concerne par dĂ©finition que la partie bĂ©nĂ©vole du libre. Parce que la partie business A des commerciaux et des donneurs d'ordres.

Et ça m'arrange qu'il reste pleins de projets oĂč les commerciaux, marketteux et autres donneurs d'ordres encravatĂ©s, ne viennent pas fourrer leurs sales pattes (et les mouchards des GAFAM++)

@aeris @Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet > C'est quand meme une vue un peu caricaturale.

non, juste des faits. Un projet sans commercial est un projet par dĂ©finition qui n'a pas vocation a rapporter de l'argent. Ça veut dire que les devs du logiciel et les adminsys du service ont fait le choix de contribuer bĂ©nĂ©volement.

Pourquoi vouloir y foutre quelqu'un dont le but est de gagner de l'argent? À moins s'imaginer qu'un vendeurs de logiciels va promouvoir du libre bĂ©nĂ©volement pour la cause 😆

@aeris @Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet Et si tu veux insister avec les projets gĂ©rĂ©s par des entreprises commerciales (On a vu ce que ça donnĂ© avec mozilla, google et autres entreprises qui font de « l'open source »), on ne peut pas vraiment dire que les commerciaux ne sont pas reprĂ©sentĂ©s, mais combien mĂȘme
 Que ces entreprises aient assez de commerciaux ou non, c'est leurs problĂšme/celui de leurs dĂ©partement RH. Pas celui des communautĂ©s autour du libre

@aeris @Roland @Gofannon @Frozen

@devnull
> Ça veut dire que les devs du logiciel et les adminsys du service ont fait le choix de contribuer bĂ©nĂ©volement.

Tout le monde n'a pas ce luxe. Le jour ou il y aura un revenu universel je veux bien bosser gratos mais en attendant j'ai des bouches Ă  nourrir. C'est pour ca que je ne trouve pas scandaleux que des projets libres soient soutenus soit par des boites commerciales ou des fondations.

@aeris @Roland @Gofannon @Frozen

@alfajet Quel est le rapport? Quelqu'un t'as foncé a contribué? Encore une remarque hors sujet. J'ai jamais dit que tout le monde a ce luxe.

Ce que le dis que c'est les projets oĂč « commerciaux ne sont pas reprĂ©sentĂ©s » sont des projets bĂ©nĂ©voles, donc les commerciaux n'ont pas a y ĂȘtre « reprĂ©sentĂ©s »

On a déjà un tas de problÚme à gérer, la représentativité des commerciaux j'en fait pas partie


@aeris @Roland @Gofannon @Frozen