Hier, ma formatrice de l'#ESPÉ (nouveau nom des anciens IUFM) a indiqué que « si on voulait travailler en groupe, on n'avait qu'à utiliser Google Drive ». Vivent le secret professionnel et la conscience numérique à l'Éducation nationale. :'(
Lorsque j'ai dit que je ne souhaitais pas utiliser Google pour des raisons confidentialité, de vie privée et d'idéologie, on m'a pris pour un zinzin paranoïaque. Et nous parlons de profs de sciences, i.e. de gens sensés expliquer le numérique et ses enjeux.
@vincentxavier Ça, c'est en théorie. En pratique, je ne suis pas prêt à mettre en péril mon éventuelle titularisation pour ce genre de raisons.
Mais je résiste autant que je peux.
@vincentxavier @c_pages C'est pas un soucis d'utiliser ce niveau de langue en étant sur une instance gouvernementale ? Je sais qu'on se relâche en ce moment sur le langage, mais quand-même !
@c_pages oui, et ils ne connaissent pas Framapad / Framasoft... ne jurent que par Doodle, Google Drive... yep triste...
@Chakiral Le souci avec Framaslides, c'est que l'inscription est obligatoire, contrairement à Framapad. Du coup, c'est un peu contraignant pour ceux qui (comme moi) n'en font qu'une utilisation exceptionnelle. En règle générale, je n'aime pas trop les diapositives et quand je suis amené à en faire, j'utiliser Beamer… Mais si je commence à vouloir imposer Beamer, je vais me faire jeter du haut d'une falaise. :-°
@c_pages Files moi les coordonnées de cette formatrice ESPE que je la rattelle, en bonne collègue que je suis... 😡
@kinux Tu interviens à quel niveau dans les formations et/ou en établissement ?
@c_pages
Niveau V (CAP)
Niveau IV (BP / Bac Pro)
Niveau III (BTS)
@c_pages faut pas confondre prof d iufm science. avec prof d'informatique ou prof de droit.Si elle passe par la c'est peut être qu'on ne lui met pas assez d'outil a sa disposition. Elle est formatrice en quoi ?C’était quoi le sujet ?
@ann Elle est formatrice en pédagogie/didactique en gros. Et elle est prof de SVT lorsqu'elle est en établissement. Le sujet c'était « comment tenir sa classe », donc rien de transcendant. Et le travail à fournir c'est une présentation caca pour la prochaine journée de formation.
@c_pages bah pou run cours de pedagogie je vois pas le rapport avec un oartag ed edocument. apres si elel veut que tu lui donne ta présentation sou sgoogle drive..bah c'est peut etre plus simple pour elle. Que tu qualifie sa demande de 'presentarion caca' montre que tu devrais suivre ses cours...
@ann Cela va au-delà du côté pratique. Il a a aussi une dimension idéologique importante, outre le fait qu'il est urgent que les gens, et en particulier les fonctionnaires, en prennent conscience. Le drive nous a été suggéré pour que nous travaillions en groupe chez nous, pas pour lui envoyer les documents.
Je suis ses cours, puisque j'ai une opinion sur leur contenu. Jusqu'à maintenant, j'ai toujours été satisfait de ce qu'on faisait en formation. Mais hier, c'était bien moins satisfaisant.
@c_pages une formation est une formation les intervenant son tplu sou moins bon.apres.tu veux de la securité : remet lui ton prjet en ecrit, imprimé
@ann De toute manière, on est obligés de rendre un document écrit et imprimé. Ça fait partie des impératifs.
Bien sûr qu'il y a toujours du bon et du moins bon… Mais autant pointer du doigt le moins bon, non ?
@c_pages Oui. bien sur. après il faut le faire au bon endroit. et apres tu poste ici...si ca trouve le serveur ici tous les admins regardent tout ce qu'on poste.. :)
@ann J'assume. Et tu remarqueras que j'ai pris soin de ne pas citer de noms. Je dénonce un fait, pas des gens
@c_pages Le constat est le même en école d'ingénieur où tout les travaux de groupes passent par un google sheet / slide / doc et je l'ai même constaté en grande entreprise où carrément un contrat a été passé pour tout stocker sur les serveurs de Google. On est quand même quelques un à militer dans l'école.
@francoisremi Oui, je me souviens d'une boîte où j'avais fait de l'intérim, ils utilisaient tous Gmail pour le chat et aussi pour les mail.
@c_pages Le soucis c'est que la galaxie Google est sacrément bonne en terme d'ergonomie et de facilité d'utilisation. Dur de rivaliser et de proposer une alternative si complète. En entreprise le calcul est vite fait : on paye et ça fonctionne.
@francoisremi Oui, ça fait partie de la force de Google. Leurs outils sont vraiment bien foutus et je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain. Mais je m'inquiète de voir qu'il est presque obligatoire d'utiliser Google, même dans les cas où on pourrait s'en passer sans trop de douleur.
@c_pages @francoisremi En l’occurrence Framapad est loin derrière en ergonomie, notamment pour les commentaires. Donc j'utilise encore - à regret - Google Docs en contexte pédagogique, en précisant les problèmes soulevés :/
@francoisremi @c_pages Tous le monde ne peut pas militer pour les mêmes idées, sinon, ce serait la pensée unique et la dictature ;-)
@francoisremi @c_pages Connaissez-vous la différence entre un compte grand public et un compte professionnel ?
@kedemferre @c_pages Un compte professionnel alloue un espace de stockage "autonome" où toute la suite google est installée, gmail inclus en utilisant les adresses @lentreprise.fr
@francoisremi @c_pages Gmail, c'est gmail.com. Dans G Suite, c'est "mail". Services grand public = profilage commercial et cession de propriété. Services professionnels = pas de profilage commercial, propriété des.contenus, sécurisation des données.
@kedemferre mais Gsuite, même si "moins pire" reste hebergé chez google. Tes fichiers restent soumis à la juridiction américaine ? au boulot je suis contraint d'utiliser Gsuite... ça me pique tout les jours @francoisremi @c_pages
@tkpx @francoisremi @c_pages L'utilisation de G Suite et conforme à toutes les juridictions françaises et européennes...
@c_pages déçue mais pas surprise. C'est chouette que tu en aies parlé, même si la prof ne t'a pas écouté sur le coup ça fera peut-être son chemin plus tard... #solidarité
@c_pages ça promet !
@c_pages Justifie toi, tu peux totalement réussir à justifier l'utilisation d'outils libres comme framapad pour une utilisation en classe et à l'espé en prenant appui sur le référentiel de compétence des enseignants (notamment les compétences 6, 9).
Nos formateurs TICE sur les espe de l'académie de Reims ont justifié le recours aux outils libres de cette façon et expliquent les dangers des GAFAM, personne n'a trouvé rien à redire.
@morganmii @c_pages Attention à bien avoir à l'esprit que même l'utilisation de services #libres traitant des données à caractère personnel doit être déclarée à la #CNIL...
@kedemferre Personnellement je suis pour 0 données personnelles des élèves en ligne ou sur outil numérique (pour l'ent c'est l'académie et l'école qui gèrent) mais pour framapad, y'a des numéros aux pads et je vérifie ce que mettent les élèves dedans et on travaille avant sur ce qu'on peut mettre en ligne ou non mais rien de personnel n'y est mis.
@morganmii La loi informatique et libertés de 1978, revue par celle de 2004, l'utilisation de pseudos (les numéros ici) ne change rien à l'obligation de déclaration de traitement de données à caractère personnel, ce qui n'a rien à voir avec des contenus "personnels".
@kedemferre il va falloir que je regarde à ça et surtout à la définition de données à caractère personnel et de traitement de données...
@morganmii Une #DCP (donnée à caractère personnel) est tout ce qui peut relier directement ou indirectement un compte et une personne physique (je cite de mémoire : à affiner) - loi de 2004.
Le traitement de données commence dés lors qu'il y a création de compte.
@morganmii Et le #RGPD réaffirme la définition de cette notion de #DCP
"Donnée personnelle : retour sur une notion bien large"
https://www.alain-bensoussan.com/avocats/donnee-personnelle-notion-large/2017/01/31/
Même une adresse IP est une DCP (Donnée à Caractère Personnel)...
@kedemferre et bien d'après ce que j'ai pu lire, je suis dans les clou en ne déclarant rien car il n'y a aucune donnée à caractère personnel à aucun niveau (les numéros servant juste à identifier les pad et non les personnes dans mon cas, je suis le seul au courant de qui participe à quel pad (c'est noté au stylo sur un papier)).
(et de toute façon pour cette année scolaire, on n'a pas encore utilisé les outils informatiques)
@morganmii Je répète : DCP = tout ce qui permet de relier directement ou indirectement un identifiant avec une personne physique. La loi ne précise pas le type de support.
@kedemferre à ce rythme là, des que tu fais une liste d'élèves sur papier en classe, pour faire des groupes de besoin faudrait faire une déclaration à la cnill, c'est n'importe quoi là 😅
@morganmii Non, une liste d'élèves sur papier, sans traitement de données ne rentre pas dans la définition de DCP. Après, on a le droit de penser que le cadre légal est absurde, inapplicable et contre-productif (ce sur quoi je ne me suis pas prononcé), mais 1978, 2004, 2016, 2018 : on évolue dans le sens d'une plus grande protection des données des utilisateurs, ce à quoi les utilisateurs de #Mastodon sont en général assez sensibles.
@kedemferre Du coup j'ai l'impression d'être totalement débile et de ne rien comprendre pour deux raisons :
- je ne vois pas comment on pourrait relier mes élèves de quelque façon que ce soit avec les pads, qu'on serait amené à utiliser
- si une adresse ip est une dcp, dans ce cas toute visite sur un site Web depuis l'école doit être communiquée, vu qu'on peut relier à l'école :/
@morganmii
- Si ton pad est créé avec un numéro que tu as noté quelque part avec le nom de l'élève, alors il s'agit de DCP.
- Si ton pad est créé avec un numéro qui correspond à plusieurs élèves, alors je dirais que ce n'est pas un traitement de DCP a priori.
- Pour ce qui est des adresses IP, oui, la loi impose qu'on garde le long des connexions, mais ce n'est pas le point que je maîtrise le mieux. En tout cas, dura lex sed lex...
@kedemferre Je serai plutôt dans le deuxième cas, avec un pad pour plusieurs élèves, mais les élèves qui participent au pad sont amenés à changer....
M'enfin, si j'ai bien compris, un tableur avec les noms des élèves et le livre de bibliothèque qu'ils ont emprunté, il y a DCP.
C'est quand même bien complexe à comprendre tout ça :/
@morganmii Au fait, pourquoi je reçois tes pouets en double à chaque fois ???
@kedemferre Je n'en ai pas la moindre idée :/
Le dernier pouet a été reçu en double, ou juste ceux d'avant ? Est-ce qu'ils viennent du même compte, ou il y en a un des deux qui vient du compte de secours ? (Si c'est ça, j'ai dû mal régler twidere, mais là je suis sur le client web, il ne devrait pas y avoir de problème)
@morganmii Ben c'est peut-être un problème d'affichage ? Et souvent je peux pas envoyer mon pouet, avec : "Une erreur s'est produite." #Mastodon
@kedemferre C'est bizarre, je n'ai jamais rencontré ce problème avec aucun autre utilisateur...
Désolé de ne pas pouvoir t'éclairer plus à ce propos 🤔
@morganmii Pas grave :-)
@morganmii @c_pages J'aurais bien voulu être là :D
@c_pages Avoir des convictions sincères doit toujours être respecté, tout en respectant ceux qui ne les partagent pas.
D'un point de vue #juridique en tout cas, le soucis n'est pas d'utiliser un service plutôt qu'un autre, mais d'utiliser des services grand-public comme G, au lieu de #GSuite.
Les services #Framasoft n'ont pas vocation à remplacer les services #Google, mais plutôt à encourager à l'auto-hébergement et aux #CHATON #libre
@c_pages Heureusement grâce au merveilleux C2i2e tous les profs sont formés aux enjeux du numérique. 🙃
@c_pages Bon courage !
@c_pages Nouveau nom, mais mêmes profs écervelés. Rien à en tirer...
@c_pages Tiens bon ! Et envoie les chier :)