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@Fonkisifou @Khrys
Pas d'accord, @Faket. le nucléaire c'est des déchets ingérables, des risques de dégâts colossaux, des coûts énormes. Les ENR savent très bien répondre à plus faible coût à la consommation des véhicules électriques qui eux consomment beaucoup moins d'énergie que les thermiques. Je parle d'expérience.
Le nucléaire, c'est fissile fossile non renouvelable avec de l'uranium importé à l'inverse des ENR locales.

@Fonkisifou @Khrys @Faket
Mais bien d'accord, la maîtrise de la consommation est aussi indispensable.

@Fonkisifou @Khrys @Faket
J'oubliais, la pollution radioactive en cours de la Loire et d'ailleurs.

@AFx Les coûts sont moindres que pour des ENR, les déchets il me semble qu'on est plutôt au clair avec quoi en faire, surtout que ça correspond actuellement a en gros une piscine olympique pour TOUTE la production française, depuis les premières centrales, quant aux risques de dégâts, au final est-ce que c'est vraiment plus dangereux que ce qu'on va prendre à cause du réchauffement climatique?
@Fonkisifou @Khrys

@Faket

Pour rappel, une solution simple au réchauffement climatique¹ c'est de mettre une bombe à hydrogène sur chaque grande ville occidentale...
Donc on cherche (en général) une solution au réchauffement climatique qui coûte moins cher en vies humaines, parce que sinon on a toujours celle-là.

¹Et apparemment indiquée dans Futurama

@AFx @Fonkisifou

@Faket @AFx @Fonkisifou @Khrys a priori, il semble que la quantité de déchets nucléaires équivalent a une piscine olympique a déjà été (souvent et assez fortement) debunké, en raison d'une très forte sous estimation. D'aucuns évoqueraient même une propagande réussie. J'ai pas les sources là, sous le coude, mais ca ne doit pas être difficile à rechercher.

@RLetot @Faket @AFx @Fonkisifou @Khrys J'ai lu cet article il y a très peu, ça permet de constater que la pollution n'est pas que radioactive, mais également (salement !) chimique.
Et puis bon, les déchets radioactifs, cela ne fait que quelques décennies que l'industrie nucléaire promet une valorisation. Comme cela semble bugger quelque peu, la solution ? On planque sous le tapis, et bon courage pour ceux qui suivront...

@Faket @RLetot @AFx @Fonkisifou Et puis, entre nous, pour ce qui est de raconter n'importe quoi...

une piscine olympique, c'est entre 2500 et 3750 m3.

Production HAVL : 120 m3 / an
Production MAVL : 144 m3 / an.

Comptons 35 ans d'exploitation (on est plus près des 40 aujourd’hui).
(120+144)x35 = 9240 m3.

Bon...

fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9c

@hugues Sauf que c'est pas un problème de le mettre sous terre et d'attendre. Faut arrêter de faire croire aux populations que c'est dramatique pour le futur, la seule question concrète c'est "comment on fait pour éviter que dans 100'000 ans quelqu'un creuse ici", pas "comment on fait pour ne pas nous mettre en danger".
@RLetot @AFx @Fonkisifou

@Faket c'est vrai que c'est pas un problème: notre civilisation est tout à fait capable de prévoir ce que feront nos descendants (ou autres) dans 100.000 ans, comment ils communiqueront, et de les prévenir... Quand on voit comment un tout petit début de réchauffement climatique a déjà mis en difficulté la réserve mondiale de semences du Svalbard, ça donne tout à fait confiance dans nos capacités de prédiction à 100000 ans... @hugues @AFx @Fonkisifou

@RLetot @Faket @AFx @Fonkisifou Clairement ! Les premiers restes connus d'Homo Sapiens hors d'afrique, c'est 185000 ans (grotte de Misliya). Homo Sapiens s'installe en Europe il y a 48000 ans, où il vit en compagnie de Neandertal pendant 30000 ans.
La grande pyramide de Khéops, c'est 4500 ans. Le faculté d'interpréter les hiéroglyphes a été perdue pendant l'essentiel de ce temps.
Alors être capable de juste faire savoir qu'il ne fait pas creuser là pendant 100000 ans, comment dire...

@RLetot @Faket @AFx @Fonkisifou Bon, et puis, un dimanche matin, je vais pas me lancer dans un argumentaire devant se tenir dans des cases de 500 caractères, du coup, je vais me rabattre sur du déjà fait par d'autres, et dont la lecture peut éclairer (ou tout au moins donner à penser) toute personne susceptible d'être un minimum ouverte d'esprit.

Je pose ça là, c'est fait par Greenpeace, dont je ne suis pas forcément toujours fan, mais pour le coup, c'est bien fait.

greenpeace.fr/dechets-nucleair

@hugues
Greenpeace, les écolos les plus néfastes à l'environnement, ça donne envie de les croire.
@RLetot @AFx @Fonkisifou

@Faket @RLetot @AFx @Fonkisifou Allez, une critique de cigeo argumentée (données et rapports de l'Andra, pas particulièrement des écolos), non fomentée par "les écolos les plus néfastes à l'environnement".

Bon, c'est moins détaillé, ça n'envisage pas l'intégralité de la problématique, mais bon...

actu-environnement.com/ae/news

@RLetot @Faket @AFx @Fonkisifou Et puis, juste histoire de montrer combien ça se passe bien ailleurs, l'enfouissement de déchets nucléaires censé durer 100000 sans poser le moindre problème :

En allemagne, le site de Asse, présenté comme une prouesse technologique (ça me rappelle quelque chose, ça...).

reporterre.net/En-Allemagne-la

Aux USA, le Waste Isolation Pilot Plant. Une complète réussite, également :
fr.wikipedia.org/wiki/Waste_Is

@hugues Non mais forcément si on compte les déchets TFA et les FMA-VC, alors que c'est des déchets qui n'ont pas besoin de traitement particulier, sauf en France car why not.
Il faut des solutions pour les HA et les MA-VL, les autres c'est une mauvaise compréhension du problème. Je conseille vraiment la dernière vidéo d' @osonscauser peertube.stream/w/gfZaHhQnPMnG
@AFx @Fonkisifou

@Faket @osonscauser @AFx @Fonkisifou Merci pour le soupçon d'incompréhension du problème ;-)

Pour la vidéo d'osons causer, merci bien, mais je passe mon tour, sur la question du nucléaire, je lui trouve un soupcon de manque de recul et d'objectivité que je n'avais jamais vu passer dans les vidéos qu'ils consacrait au d'autres sujets.

@Faket @osonscauser @AFx @Fonkisifou Au sujet des déchets, ça date un peu (2014), mais ça reste pas mal d'actualité, la fin parlant même du projet CIGEO.

youtube.com/watch?v=OwrtzGBA8s

@Faket @AFx @Fonkisifou @Khrys Sur la question du coût du kWh, en France :

Nucléaire : entre 48 et 120 €/MWh
éolien : Entre 90€ (pour l'éolien terrestre)* et 200 € /MWh (derniers projets à 44 €/MWh)
Photovoltaïque : 0,039 dollar/kWh (baisse de 42 % par rapport à l'année précédente).

Un petit graphique pour voir l'évolution mondiale de coûts de productions comparés (qui permet de comprendre pourquoi tous les investisseurs de la planète se désengagent du nucléaire) :

photovoltaique.info/fr/info-ou

@AFx

ENR locales, pour l'énergie oui, pour ses mécanismes de captation pas du tout pour le moment...
cf ce que dit Guillaumme Pitron sur les terres rares.

Je serais incapable de dire s'il est possible de réorganiser cela de façon viable, mais à l'heure actuelle cela ne l'est pas.

@Fonkisifou @Khrys @Faket

@lienrag ENR locales, c'est possible hors moulin et voile ?
Ce débat entre ENR et nucléaire est pas gagné, si tant est qu'il puisse être résolu : je pense qu'il faudra les 2. C'est pas l'un ou l'autre, l'ennemi sont le pétrole, le gaz, le charbon aussi
Le problème c'est ce système shooté au pétrole et au plastique, au jetable depuis si longtemps, une vrai addiction, dépendance : production, consommation, imaginaires.
@AFx @Fonkisifou @Khrys @Faket

@zeroun Mais toutes les nations qui ont dit "ENR mais pas de nucléaire" émettent plus de CO2 que si elles avaient gardé le nucléaire...
@lienrag @AFx @Fonkisifou @Khrys

@Faket c'est effectivement une énorme connerie d'abandonner un parc nucléaire en état de marche, dans les régions non soumises à des apocalypses (étymologie mer qui monte) ou aux tremblements de terre.
Iels pourront dire 'c'est transitoire' mais en attendant ça crache des GES, un qui sera difficilement recapté
@lienrag @AFx @Fonkisifou @Khrys

@zeroun
Genre ce qui a été fait à Fessenheim... Quel gachi.
Et y a plus moyen de la redémarrer maintenant apparemment.
@lienrag @AFx @Fonkisifou

@Faket ? Merde ! Techniquement ou politiquement (//Allemagne qui trouve ça trop près de ses citoyens, mais qu'aime bien le prix de l'électricité produite pour ses besoins) ?
@lienrag @AFx @Fonkisifou

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