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22Decembre :flag_fr: :flag_dk: @22Decembre

@bl4n ya des villages qui commencent à s'administrer en auto-gestion. Ils suivent grosso-modo le formalisme republicain, mais sinon ca marche comme ca.

J'aime bien. J'y crois, au niveau local.

@LaurentChemla Ca doit faire trois mois grosso modo. Attends deux mois et la situation s'inversera, à mon grand déplaisir.

@Drix Je crois surtout que ca (l'adsl) repond bien au marché : le consommateur veut consommer. Pas vraiment produire / maitriser.

C'est nous les anomalies ici...

@Drix Le serveur à la maison, on l'attend (pour le mail, xmpp, etc...) toujours.

@Drix je suis donc decu de la decision de Mozilla d'avoir eteint leur service de visio.

@Drix hum... Considerons que j'habite à 1300 km de la Gd-mère en question...

D'autre part, dans le vrai web, les applis devraient avoir une ergonomie à peu près convenable, ce qui est presque le cas pour skype. Pas vraiment pour les autres applis de visio.

Compte skype de ma grand-mère bloqué...

PUTAIN DE MERDE DE SALOPERIE...

Va reussir à faire debloquer le compte à une personne qui n'y voit presque rien. En plus l'assistance Microsoft est bien sûr mal fichue. Merci...

@igor

Là tu vois, moi je suis pas convaincu par ca. Par tes deux arguments.

@igor

Le problème reste encore et toujours ca, qui prend les décisions.

J'ai pas encore trouvé ou lu une solution qui passe le coup.

@igor

Les mettre en place c'est facile : il suffit (sic) que les gens s'y mettent. Monte ta boite en cooperative quoi...

Si tu cherche à imposer le modèle, ca passera pas.

@igor Dans l'ensemble, je pense qu'une société comme ca marcherait très bien à petite echelle.

Dès que tu sors du cercle local, ca passerait plus (par exemple pour la construction d'un hopital ou d'un grand pont). Là t'es à l'étape supérieure. Là t'as besoin de capitaux (d'où qu'ils viennent), d'une organisation, de ... Donc tu as detournements de fonds possibles, corruption, etc...

@igor

Pour moi tout ce que tu décris (structures auto-gérées, evaluation par les pairs, etc...) ne sont qu'une variation de la situation actuelle.

Les villages peuvent fonctionner comme ca, mais t'as quand même quelqu'un qui a les responsabilités d'un maire, d'un tresorier, etc...

Idem, ca ressemble à des entreprises cooperatives. Ca existe déjà et ca marche parfois.

@igor

Tout le monde est d'accord pour reduire la paperasse. Ici le système de santé croule sous le papier. Les libéraux s'en plaignent régulierement et ont promis d'en reduire le poids. Ils le disent pas ouvertement mais accusent les gouvs soc-dems pour le coup (ce qui est du gros bullshit).

Mais en attendant, pas de réforme -> personne y arrive !

@igor

J'ai jamais entendu parler un retraité dire qu'il allait travailler...

Je reconnais que ca parait intéressant comme idée, mais je vois pas comment tu la mets en place sans une forme ou une autre d'état (en l’occurrence le système fiscal) ni sans bureaucratie (pour l'évaluation de combien tu dois recevoir comme salaire entre autre).

@igor

Non effectivement (la paperasse est bien presente un peu partout). C'est pourtant bel et bien ca qu'il faudrait reflechir à virer/reduire en premier.

@igor @Clailou @sebsauvage @webshinra @tkpx @bortzmeyer

Une petite reflexion sur les parcours pro ? Permettre aux gens de s'elever professionnellement (et ainsi s'eloigner des boulots durs physiquement) ? Non, personne.

Mais au fait, avec le salaire à vie... Plus de retraite !

@igor
@sebsauvage @bortzmeyer

Il se trouve que les fonctionnaires Fr sont obligés de travailler 15 ans minimum. Moins, t'as cotisé à la retraite, mais tu touches pas les droits (source : prof d'uni) !